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这一段是庄子虚拟的两个人的对话，一个是嚙缺，一个是王倪，传说王倪是嚙缺的老师，这段对话很有意思，我们简单看一下：
估计如果我们问别人，一问三不知，或者连着被人这么追问，可能早就火冒三丈了。我们看看王倪怎么回答的，王倪说，我怎么会知道，虽然是这样，我试着说说其中的道理。你怎么知道我所说的知道就不是不知道呢？你怎么知道我所说的不知道不是知道呢？是不是感觉又像是在说绕口令。其实，这里所说的知道、不知道，也就是我们的回答，我们习惯于从别人那里得到回答，而不是通过自己的观察来确定，如果别人回答你知道，那你们对于知道所对应的内容定义是一样的吗？程度是一样的吗？应该说99%的可能性是不一样的。如果别人回答不知道，是百分之百，一点都不知道吗？应该也不是，特别是像这个对话里提到的各种问题。为什么我们前边要花很长的篇幅讲言语、文字在沟通过程中会出现的问题，原因就在这里，后边我们还会碰到与此有关的不少内容。
毛嫱、丽姬，都是众人公认的美女，但是鱼见了她们就会沉入水底，鸟见她们就会飞向高空，这也就是我们后来用的成语，沉鱼落雁，麋鹿见了她们就会快速的逃跑；那这四者，谁知道天下真正悦目的美色是什么？
说了这么多，王倪到底想说什么呢？最后他总结说：自我观之，仁义之端，是非之涂，樊然淆乱，吾恶能知其辩！他的意思是，在我看来，仁义的发端，是非的标准纷杂错乱，我不知道其中如何分辨。我们前边讲到了仁义，仁义本身就是大道废之后的退而求其次，也就是将心比心，用孔老夫子的话来说，就是己所不欲勿施于人，那己所欲就可以强施于人了吗？就是说，我们认为好的，就一定对别人来说是好的吗？对我们而言不好的，对别人一定也不好吗？我一直说，道德的善恶，是非的标准，是一个社会的最大公约数，实际上每个人的道德标准、是非标准都不一样，我们先不说这里至人的标准，对于我们普通人而言，首先要做到的是己所不欲勿施于人，己所欲也不要强施于人，不管是从道德角度来说，还是从功利角度而言，我们认为让别人怎么样，怎么样，就是对别人好，如果我们有这个想法的时候，最好思考一下，大家认为的好与不好的标准是不是一样的，不知道大家对我前边讲的心能转物、心物一元还有没有印象，不是把自己的标准强加给别人，而是要做到因势利导，让他自己主动改变，我们能做的是引导，而不是强迫他。那强制要求别人能不能做到呢？在一些情况下，是能做到的，比如军队的训练，训练的目的就是用动作去规范行为，达到规范思想的目的，动作是先导，也就是在动作层面形成肌肉记忆，因为军队强调的是绝对的服从，如果身体没有服从的能力，思想上也很难服从。但是，绝大多数时候，我们并不具备这样的强制性的能力。
王倪回答他说：至人能达到神妙的境界，也就是山林焚烧也不能让他觉得热，江河结冰也不能让他觉得寒冷，迅雷劈裂高山，狂风掀动大海，也不能让他惊恐。他们乘云气，骑日月，遨游四海之外，生死对他们也没有了影响，更何况是利害呢？
看着这个，大家是不是觉得有些眼熟呢？是的，这就是前边对于神人的描写，差不多。这里庄子又通过王倪来强调了一遍。其实，也就是两个字，也就是利害，这里隐含了利与害的主体，也就是“我”，趋利避害是人的本能，我们绝大多数的行为，目的都是为了趋利避害，为什么用趋和避呢？实际是还没有发生，是我们追逐我们希望得到的利益，又害怕被伤害，害怕失去已经到手的利益，甚至是害怕失去已经进入我们心理账户的利益，也就是还没到手，但是我们已经把这种利益计算在内了，比如很多平台都用优惠券的形式，把用户提前锁定，就是利用了心理账户的原理，这也属于人趋利避害本性的一部分。
很多人会说，人生在世，不就是利害二字吗？我刚才说，这里加了两个字，就是趋和避，利与害应该是结果，而不应该是我们追求或者说要达到的目标，也可以理解为，利是我们依道而行，或者说是作对了事的奖励，害是对于我们犯过的错误要付出的代价。放下利害，专注于当下，专注于我们应该做的事情上，利也就是自然而然，水到渠成的结果了。所以，这里庄子所描述的至人、神人的种种神迹，其实，应该是夸张了的，起码在我们有限的认知内，可以这么认为，回到现实，我们可以把这些都回归到利害就可以理解了，对于利不强求，对于害，不恐惧，这样我们才有可能做到像管子那样：因祸为福、转败为功。
